延伸閱讀:(2021最新) VWRA / VWRD vs VT 定期定額與單筆投入數據整理
常常看到一些投資人在猶豫VT與VWRD之間的差異,雖然VWRD/VWRA整體成本比VT節省了0.3%以上,但又因為買賣價差、折溢價而不敢前進,或是因為其它不知明原因而把0.3%的成本差距當作是前進美股的手續費,今天就分享一下當這6種情況出現時,那你投資VT確實會優於VWRD/VWRA。
1.當兩者內扣費用差距來到0.4%的時候
首先,愛爾蘭註冊商品與美國註冊商品在購買全球股票ETF並非只是簡單的預估2%殖利率x70%+內扣費用這麼簡單。想了解實際計算過程與歷史總成本差距可以參考:愛爾蘭註冊ETF稅收省多少?(VWRD, VUSD)。
如果你了解到上面文章所解釋的稅率公式計算,那我們把數值帶進去會發現當0.08%的VT內扣費用與0.22%的VWRD/VWRA內扣費用再加上稅務成本,會導致VT vs VWRD/VWRA的總成本差距來到0.3%。
我相信VT的內扣費用還是會持續降,VWRD/VWRA也隨著ETF規模變大降過幾次內扣費用。但假如VWRD/VWRA資產規模縮水導致必須提高內扣費用,此時計算出來要是內扣費用差到0.4x%左右,兩者之間的總成本差距會接近0。
因此,兩者的內扣費用差距來到0.4%左右,則VT在總成本方面會變得VWRD/VWRA來的吃香。
VWRD資產規模會縮水嗎?當然比起VT來說有機會,但目前的情況是持續增長(第3點有資料說明)。
2.當愛爾蘭政府修改了稅務政策的時候
目前愛爾蘭註冊的產品優勢就在於只要營運、管理皆不在愛爾蘭,即視為外國公司,享有愛爾蘭在企業所得稅上有零稅率優惠。另外美國與愛爾蘭之間的稅務協定為15%。
事實上一個國家的稅務政策是不會輕易”大幅度”的做修改。但是任何事情都無法肯定,因此,當愛爾蘭政府修改了稅務政策不再提供免稅的時候,或是美國與愛爾蘭政府之間的稅務協定改變時,則VT在總成本方面有機會比VWRD/VWRA有優勢。
3.當VWRD/VWRA ETF規模開始下降的時候
基金規模對於ETF是重要的。當你的資產規模不夠會導致一連串的惡性循環。可能導致持股數無法匹配對應指數(追蹤誤差下降),內扣費用增加,等等一連串因素。
但以目前熱門的愛爾蘭註冊商品(Vanguard, ISHARES的產品)來看每年穩定增加,代表美國以外投資人與愛越來越重視整體成本的影響。
下圖是VWRD的規模成長走勢
目前來看還不必擔心VWRD的規模問題。
題外話,VT在2008年成立時也是採用跟VWRD相同的追蹤指數FTSE ALL WORLD INDEX(參考綠角此篇文章)並且在2009年底資產規模也才7億美金,直到2011年更換追蹤指數至FTSE GLOBAL ALL CAP INDEX(參考綠角此篇文章)。
4.當你有在採用非美股票市場退稅的時候
我們知道也有著一群人是會採用非美收入來源的退稅詳情請看(rib部落格)。這點能退與不能退說法都有,因此此處不討論。
但當你非美收入採取退稅手段以後,那你的總成本應該會來的比VWRD/VWRA好。即便差一點,你也可以當作持有更廣泛市場的一點成本,肯定比你為了多涵蓋5%的市場而付出0.3%的資產總成本來的好。
5.當台美有機會簽署稅收協定的時候
目前亞洲各國來說,日本與美國稅收協定10%,愛爾蘭15%,新加波無稅收協定(所以他們指數投資人偏向愛爾蘭註冊商品),中國10%,韓國15%,泰國15%。台美目前無稅收協定,但將來呢?不曉得。
但如果台美有機會簽屬稅收協定,無論是15%還是10%,那此時愛爾蘭政府稅務的優勢就完全被打敗。
以15%來說,VT的總成本跟VWRD/VWRA就差在內扣費用而已,況且VT還比VWRD/VWRA多了10%的市場涵蓋率。以10%來說連總成本都贏了。
6.當你持有時間小於一年的時候
如果你是短線交易者,比起每年的總成本來說,你更應該注重每次買賣的價差、ETF每日成交量(不完全代表ETF流動性)、你所要購買的ETF成分股是否在當地開市時間買賣(降低當日追蹤誤差)。因此比起總成本,短線交易者更在乎的是要買賣的時候是否因為特殊事件導致買賣價差增加,會不會在美國有重大消息宣佈時,結果倫敦交易所已經關市了?
延伸閱讀:實際例子說明英股ETF流動性(Liquidity)遠大於你所看到的成交量(Volume)
而內扣費用+稅務優勢所算出的”總成本差距”約在0.3%(實際上大於此數字)。你實際在年初買年底賣(持有一年的情況)的情況下省下了0.3%的總成本卻花了0.4%的買賣價差,似乎不是一比划算的生意。
延伸閱讀:買賣ETF前所需要了解的4個注意事項
但假如你是一個長期投者,持有達一年以上時,一次性的買賣價差與小幅度的折溢價對於你的整體資產每年累積的0.3%↑來說已經是小巫見大巫了。
當然有人會說每年固定投入怎麼算。別想太複雜,每次投入都可以看成是一個單筆的投資,況且每次投入的金額佔總資產的一小部分,因此買賣價差只是「投入金額」的0.2%,但每年的總成本卻幫你省下了「總資產」的0.3%。
因此,當你持有時間短於1年時,則VT在總成本方面會變得VWRD/VWRA來的吃香。
感想
總成本的差異重要嗎?我認為很重要。上述裡面講的最為重要的一點就是第六點。
因為當有任何因素導致持有VWRD/VWRA無吸引力必須轉回VT時,你只要持有超過1年的VWRD/VWRA,你還是比一開始就投入VT的人花費更少的成本。
假如愛爾蘭對於本國人有稅率上的修改後,你也不過是當年度的VWRD/VWRA轉換成VT。費用就是總資產x0.2%x2(一買一賣)=0.4%。以BogleheadS精神來說0.4%真的很多,所以當你持有愛爾蘭註冊商品的第一年後就回本了。(注意:但要注意的是一次性的獲利是否有超過海外收入免稅額度,所以可以不同年度分批執行,不執行影響也不太大)
假如你是在乎追蹤“持有公司數”的投資人,VT持有8807家公司(2020/10/21),VWRD/VWRA持有3455家公司(2020/10/21)。看似差距很多,但我認為比起公司的數量來說,涵蓋率更是重要。VWRD/VWRA所追蹤的FTSE ALL WORLD INDEX在Vanguard網站上顯示涵蓋了全世界95%可投資的市場。那我想你願意用0.3%的總成本去換取剩餘5%的涵蓋率嗎?真的想要的話,VWRD+WSML也讓你持有6777家公司的股票了,或許是讓你節省成本又更廣泛涵蓋率的一種選擇之一。
延伸閱讀:(IWDA/SWRD+EIMI+WSML)探討用英股ETF 組成MSCI指數的全球化組合
想知道BND, BNDW與AGGG/AGGU之間的差異可以參考:AGGU, BNDW, BND持有成本比較-美國註冊VS愛爾蘭註冊
更多相關英股ETF(愛爾蘭註冊)相關文章
追蹤粉絲團:魯爸的財富自由之路
盡管了解成本、稅金等因素才是實實在在可掌握,會影響投資成果的因素。但是延遲的報價,擇議價較高,愛爾蘭註冊的ETF中文資訊相對不足,ETF報價的上上下下還是最容易受到直覺的情緒影響,最重要的是也少了晚上看盤的樂趣,因為英國股市比較早就關盤了。
哈哈,少了樂趣這個就無解了
你好~~我是美英股投資新手~~證券戶複委託都辦好了
對VWRA極有興趣做長期投資
也是因為機緣拜讀到你的文章~~才對英股ETF有進一步的了解~~
也反覆看了好幾次~~受用無窮~~非常感謝
不過我美股手續費0.2%. 英股0.4%.
所以原本兩者(VT跟VWRD)總成本若約0.3%~~但需扣掉手續費0.2%差距~~所以兩者總成本差距縮小至約0.1%
可以這樣簡單解讀嗎?
感謝你~(因為這點兩者猶豫中)
首先VWRA的總成本0.3%是每年持續的,而你所說的0.4%手續費是一次性的。
你想想你放入了100萬台幣是要長期投資還是短線進出。
長期投資的話,第二年又比美股便宜了0.3%成本,但第二年你不需要做買進賣出的動作(所以第二年沒有所謂的0.4%手續費),因為你是長期持有。
故第二年以上你的成本開始會比買美股的人還低。
當年限越久,成本差距越大。
定期定額同樣道理。
君一席話…令我茅塞頓開…..
突破我思考的盲點
非常感謝~~~也讓我更堅定信念
朝英股ETF出發囉
萬分感謝~~~
很高興能幫到你
謝謝魯爸分享愛爾蘭ETF投資經驗。小弟也是長期定期定額投資美股全市場ETF。但為了避免往後匯款回台灣時的高額所得稅,目前每年只要有獲利,就固定在年底賣出所有部位,實現獲利並立即買回同樣部位。交易資本利得與配息每年報稅時申報。由於在美股買賣價差極微,這個作法交易成本不高。想請教若改做英股(如VWRA), 每年的執行成本是否就高過所省下的稅率呢
基本上這樣的做法大概還是VWRA稍占優勢。
首先,你的做法是”當年度”有獲利的情況才會作買賣申報所得稅
而0.3%的差距是當年度股票沒漲沒跌的情況所算出來的差距
如果當年度是漲,那差距就會大於0.3%,如你在此篇文章愛爾蘭註冊ETF稅收省多少?(VWRD, VUSD)中的表格”VT vs VWRD稅務差距導致報酬落差”所看到的稅務成本導致各年度報酬差距。
VT與VWRA+WSML在
2019差了0.58%
2018差了0.02%
2017差了0.28%
2016差了0.72%
2015差了0.59%
但其實你這樣每年積極買賣看起來美股也是不錯的選擇。
不過我很少聽到有這樣避稅做法操作,因為我稍微查了一下。似乎是當年度的獲利需要課稅,但是當年度可以只賣個人所得+XXX萬(<680萬課稅級距)
或是應該分散在不同家人的複委託或許是別的選擇。
不知是否有我沒想到的考量點讓你如此操作,可以給我一些未來上的建議,謝謝。
您好:
謝謝您的回覆。會這樣買賣主要是考量多年累計後的獲利加上薪資很容易就超過670萬的門檻。若突然有大筆資金需求需要匯回,就面臨高額所得稅。假設今年投入一千萬,十年後漲至兩千萬匯回。若在第十年時才實現獲利,該年度就會有一千萬的海外所得。因此我想每年就實現一次獲利,將十年一千萬的總獲利分散成十個一百萬並每年申報。也因此才想到了英股較高的買賣價差可能會有所影響。
您好:
大致上了解你的意思,
不過我覺得當你資金大到如此地步,可能更該注意一下美國遺產稅。
我有在Bogleheads論壇看過一次性大筆資金的匯回,美國券商會特別注意這塊。
謝謝您,遺產的確是個考量
請問當資產膨脹到一個程度後
但是尚未要進入到提領期
是否就要考慮將資產持續轉移到複委託呢
實際運作的方式有甚麼建議呢
其實我目前的做法是海外跟複委託各半。
而如果你長期大量資產在海外的話,到後期想要轉回國內也很容易,使用ACAT就可以把資產轉移回國
簡單講就是你在海外的ETF直接轉回國內複委託,
至於收費如何就是看海外券商跟國內券商如何收費。
我之前在國外間轉換是不收任何一毛錢(兩間券商都不收錢)
這樣轉移回國內的好處是不需要做買賣,導致衍伸出海外所得稅。
魯爸你好,看了你的文已經考慮改英股用IB,但我在紐西蘭換了第一筆美金發現馬上買賣會付出3.27%費用,這邊某個平台換匯費用是用中間行匯率抽0.5%,但這個平台只有美股,其實到最後所有錢應該都會經過換匯,被抽的錢大概差十倍,這種情形下是不是只能含淚選VT
這就只有你自己能決定了
我用最上面連結的數字算了,VWRD還是比較划算,不過我可能會先用國內平台小筆小筆試試,之後有大筆的再一次用IB,感謝您的分享
我又看了一下紐西蘭有稅務協定,所以VT就可以,另外IB可以存NZD在IB內換匯應該比較划算,和我一樣在海外工作的可以看一下你在的地方貨幣能否直接存IB
如果你確認你目前身處的納稅、居住國家有稅務優勢的話買VT的確很棒。恭喜你
請問魯爸,目前有2千萬想all in VWRA放個十年一次領回,已經有IB帳戶,請問你會建議全部都丟IB嗎,還是比較推薦國內複委託呢?謝謝!
我個人習慣各半,並且我在IB習慣是購買VWRD(配息)
然後再添加一點點槓桿讓配息去還融資,達到有點類似配息再投入的效果
感謝魯爸無私分享,不好意思想請教問題,關於「1.當兩者內扣費用差距來到0.4%的時候」
這個部分,請問是怎麼算出來的呢?
如果照這篇「https://luffydad.com/vwra-vwrd-vusd/」的話,ETF總費用率例如VT與VWRD,
總費用率分別0.75%與0.43%,差異就是0.32%,這是很大的差異,所以VWRD較優,
但是魯爸又說0.4%差異的話就VT比較有優勢,不好意思看了好多次都不是很懂,
希望魯爸可以釋疑一下,感謝!!
您好,這要從愛爾蘭註冊(英股)ETF稅收省多少裡面的公式去討論。
其中稅務影響佔資產的比例裡面有一個變數是基金/ETF的費用率(在L2TW那項變數的因子)
簡單講,其他條件都不變,把VT與VWRD的稅務公式去做一個等項解(簡單說就是VT整體費用率=VWRD整體費用率去解兩者之間的費用率,並且假設VT費用率=0%還是0.03%的時候(時代久遠有點忘記當時是設定哪個),VWRD費用率則為解答~0.4%),會得到基金/ETF費用率的差距~0.4%左右。
*這是我以前算的,我憑印象去解釋你的問題。